Читала обзоры "Тора" и удивилась, как мало внимания в них уделяется отношениям Локи и Лафея, а ведь это огромное непаханное поле для домыслов и предположений.
О ситуации в целом мы знаем со слов Одина, который нашел в храме брошенного ребенка, сразу идентифицировал его как сына Лафея и забрал с собой в Асгард. Сразу намечаются некоторые странности, во-первых, бросают детей (как мы знаем по урокам истории) со скалы, а не в месте, где хранится самый ценный артефакт вашего народа aka Ларец всех зим. Для примера абсурдности ситуации перенесем действие в Средневековую Европу: у короля рождается ребенок, который его по тем или иным причинам не устраивает в качестве наследника, и он относит в казну со златом чахнуть. Да, на каждом шагу такое происходит.
Теперь немного отвлечемся и подумаем о процессе наследниковыведения деторождения у йотунов. С одной стороны, во время визита Локи и Тора в Йотунхейм ледяных великанов женского пола мы не наблюдали (да и что бы им там делать, когда в чертог царя забрели асы), но знаем об их существовании из мифов. Что говорит о том, что у Локи помимо отца Лафея должна быть и мать, великанша или нет науке нам не известно. Но учитывая, изначально довольно человекоподобный облик Локи (не считая синего цвета и странных рисунков) можно предположить, что великаншей она не была. (Получается, что Лафею нет дела до того, что жена его не великанша, а вот их ребенка он уже не жалует?). И вот, возвращается ее сын домой, а ей даже не интересно выйти и посмотреть на него? Ладно Лафей не питает к Локи отеческих чувств, считая того слабым, но мать? Неужели мать не поинтересуется судьбой своего первого, а может и единственного сына? Один говорит: "Вы оба рождены, чтобы править", а значит у Лафея нет других детей, или детей старше Локи. Может быть эта женщина и была первоначально согласна с Лафеем и корила себя за рождение неполноценного ребенка, но неужели за столетия, прошедшие с момента потери Локи, она ни разу не укорила себя за это? Нет? А может быть дело в том, что ее попросту уже нет в живых? У меня, например, вырисовывается такой ассоциативный ряд: женщина - война - преждевременные роды - храм - смерть матери - недоношенный слабый ребенок.
Тогда все становится ясным, Лафей не бросал Локи, он и не знал о его существовании. После битвы он вернулся в храм, охрана перебита (а как не могло быть охраны в столь важном месте), жена мертва, ларца нет. Вот он и подумал, что ребенок тоже мертв. Ведь и когда Локи приходит в Йотунхейм, Лафей видит в нем только младшего брата Тора. И когда Локи завлекает его покои Одина, он видит в нем асгардца, предавшего своих ради власти, но никак не сына, потому что никакого намека на интерес к Локи у Лафея нет.
П.С. Что думаете, безумный бред или есть здесь доля правды?
-
-
10.12.2013 в 18:40Millyanna, да вроде именно такой голубоглазости, как при воздействии скипетра, у Локи замечено не было.
Жаль, что тема сисек не раскрыта
О, нет! Вот только Лафея с сиськами моей больной фантазии и не хватало!
-
-
10.12.2013 в 18:43Я такого обсуждения здесь не встречала. По моему личному мнению - нет, не был. Просто по принципу бритвы Оккама - раз в сюжете это никак не упомянуто, то значит и не было. Разве что сценаристы будущих фильмов используют этот ход - тогда, конечно, придётся мнение пересмотреть.
-
-
10.12.2013 в 18:47Некто смутно знакомый, одна, не одна, а Локи в разных канонах всё-таки очень разный, и симпатии к одному из них вряд ли уместны при обсуждении другого =)
-
-
10.12.2013 в 18:51Мда... Речь, в общем, о симпатиях не шла. Ну, ладно. Для меня новость, что в тред о муви-Локи надо приходить, отбросив все посторонние симпатии. )
-
-
10.12.2013 в 18:55Некто смутно знакомый, ну почему же? Никто не просит Вас их отбрасывать. Меня просто удивляют с Вашей стороны довольно частые сравнения киношного Локи с комиксным, в то время как речь пока шла только о первом
-
-
10.12.2013 в 19:06-
-
10.12.2013 в 19:10-
-
10.12.2013 в 19:57И где-таки я сказал, что Разрушителю приказали Тора не убивать? Разрушителю про Тора вообще ничего не сказали.
Я говорю, только о том, что показано в фильме, а там совершено не показано, что Локи приказывал убить Тора, все это исключительно ваши фантазии.
Исчерпывающе. Локи убивает, Локи врёт, Локи разрушает миры... А виноват Один.
Один убивает, Один врет, Один разрушает. Дурной пример заразителен. А вообще меня восхищает эта позиция "во всем виноват Локи". Нет, ну конечно Тор не убивал и не разрушал, был белопушистой няшкой. Локи не лучше и не хуже других и не является белопушистой няшкой, но также и не в ответе за все, как хочется некоторым.
А примеры можно - когда Локи мог убить Тора, но не сделал этого?
Самый подходящий момент в конце Мстителей, во время драки Локи с Тором. Вместо того, чтобы убить Тора на месте, когда последний по привычке затормозил, Локи нанес ему невразумительную царапину, чтоб тот ушел с дороги, но хрен, пришлось Локи прыгать вниз. Ну и чего злобный Локи не проткнул Тора насмерть, раз и навсегда?
Отчасти.
И каким же образом?
А что, обиды няшки - оправдание для его поступков?
А чего же такого страшного няшка совершил? У вас находятся оправдания для всех кроме няшки. Вот это уверенность в собственной правоте и безгрешности меня всегда восхищала.
А почему постоянно забывают, что именно Локи подсказал Алгриму, где находятся щиты Асгарда? Тут ещё вопрос, кому за смерть Фригг "спасибо" сказать.
А почему бы ему и не подсказать? Он, что знал, что Фригга полезет на Ангрима с Малекитом?
А давайте обвиним Одина в том. что он внезапно впав в сон, спровоцирова политический кризис в Асгарде и косвенно подставил этим Фриггу.
Что ж он раньше свой характер и мозги не использовал, чтобы найти себе другое место, кроме хвоста старшего брата?
Ну вот и начал использовать и даже место нашел, только это не понравилось не только старшему, но заодно и некоторым присутствующим в данном треде юзерам.
-
-
10.12.2013 в 20:16Когда Один был царем, а Тор наследником, они оба отвечали за жизнь Фриги, и она благополучно погибла по их вине. Локи вообще сидел и понятия не имел где в данным момент шляется Фригга.
Именно! Видно, что с детства Один считал детей равными.
Не видно, он мог говорить что угодно, но по его поступкам этого не видно.
Локи не ценили - а что в нем было ценить?
А что было ценить в Торе? Умение махать молотом?
Как боевого друга Тор его ценит - не случайно он спрашивает перед походом в Ётунхейм: "Ты со мной?", они взаимно подкалывают друг друга перед коронацией.
Да никак он его не ценит, ему даже в голову не может прийти, что у брата может быть другое мнение. И ровней себе он его не считает, в Етунхейме: "Знай свое место".
Но Локи этого мало, потому что ему не нужно равенство, при равенстве он теряется рядом с Тором, потому что особо не блещет ничем.
Потерятся рядом с туповатым Тором и его придурковатыми приятелями у которых вся сила из головы ушла мышцы достаточно сложно. Если вы о физических характеристиках, то да - Локи мелковат рядом с Тором.
Ему нужно только первенство, он должен остаться один, как Горец, потому что иначе его вечно кто-то будет затмевать.
Ну да, Тор так велик и безгрешен и вообще белопушистый няшка, перед ним даже папа Один - пигмей.
Вообще торофапальщики так пафосны.
Нет, понятно, что сердце няши было разбито тем, что ему трон не дали, а так-то он - няшечка.
Это он вам сам на ушко шепнул? Где там и в каком месте что-то разбито? Скорее там разбито сердце Тора, это ж надо потерять того на фоне которого он так неотразим.
Для Локи, персонажа фильмов Марвел, оправданий, на самом деле, нет.
Вот не пойму чего вы пытаетесь доказать? Что ваше мнение единственно верное? Или Марвел вам лично раскрыли все секреты?
Я часто встречаю людей для которых есть только два мнения - мое и неправильное. Ну так они ничего никому так и смогли доказать.
Можно открыть два треда про Тора и Одина и отойдя от Локи доказывать, что для Тора и Одина оправданий нет. И, уверен, точно также набегут адвокаты и обвинители.
Интересно, что поклонники Локи более объективны, обвинители данного персонажа поливают гавном только Локи, а Тор для сияющий принц на белом коне и без недостатков, Один впрочем тоже, неговоря о многочисленных супергероях.
-
-
10.12.2013 в 20:29И Тор абсолютно прав. Тор, как минимум, командир этого маленького отряда, а Локи норовит высунуться из-под руки и что-то такое вякнуть. Ну, страшно ему, снова глазки на мокром месте, так это не повод нарушать субординацию. Они воины, в армии жесткая иерархия, это нормально.
Интересно, что поклонники Локи более объективны, обвинители данного персонажа поливают гавном только Локи, а Тор для сияющий принц на белом коне и без недостатков, Один впрочем тоже, неговоря о многочисленных супергероях.
Хм, ну, я вам открою тайну - Тор положительный персонаж и супергерой, так что он не в представлении фанатов в белом плаще - он вообще в нем, по сюжету. Вам не нравится сюжет - как угодно, можно же фапать на картинки с няшечкой и не будет необходимости отрицать очевидное.
Фильмы марвел, все, очень простые, там примитивные сюжеты, там примитивные персонажи - чтобы детям было понятно. Хорошие персонажи - хорошие, плохие - плохие. Вам хочется Локушку обняшить и обелить, потому что он такой мимимими - опять же, ваше право. Но это уже ООС. Из посредственного злодеёнка-неудачника вы делаете белопушистика и еще спорите, что в фильме так оно и есть. )
-
-
10.12.2013 в 20:30Извините, вы фильм давно смотрели? Разрушителю было сказано "сделай так, чтобы мой брат не вернулся".
а там совершено не показано, что Локи приказывал убить Тора
Ну, вот я и говорю - оплеуха Тору, должно быть, инициатива самого Разрушителя.
Дурной пример заразителен.
Ага, а своей головы у Локи на плечах нету.
А вообще меня восхищает эта позиция "во всем виноват Локи".
А меня всегда восхищает позиция оправдания Локи поступками других персонажей.
Ну и чего злобный Локи не проткнул Тора насмерть, раз и навсегда?
Может, потому что в тот момент возможности не было? (Загляните, загляните в фильм.) Они стоят вплотную друг к другу, скипетр - оружие Локи - зажат между ними, так что Локи его и вытащить не может, не то, что замахнуться. А коротким ножичком, который он из рукава извлёк, смертельную рану нанести затруднительно.
И каким же образом?А чего же такого страшного няшка совершил?
Ну да, разрушить один мир, завоевать второй... Пустяки, дело житейское.
Он, что знал, что Фригга полезет на Ангрима с Малекитом?
Один с Тором этого тоже не знали.
Ну вот и начал использовать и даже место нашел, только это не понравилось не только старшему
Много-много лет Локи всё устраивало, и вот вдруг... Но если у него хватило мозгов только на то, чтобы попытаться от старшего избавиться, то и не удивительно, что тому не понравилось.
-
-
10.12.2013 в 20:34-
-
10.12.2013 в 20:36-
-
10.12.2013 в 20:36А, теперь понимаю, почему Локи хвостом таскался за братом - на его фоне заблистать решил. А потом вдруг открыл, что почему-то ничего не получается, и он лишь "бледная тень в лучах твоей славы" (с). Вот и разобиделся.
-
-
10.12.2013 в 21:51По моему личному мнению - нет, не был
ок, два мнения засекла. Спасибо.
Они воины, в армии жесткая иерархия, это нормально
вспоминается, что на примерно такую же реплику Тони Старк ответил Кэпу
Кстати, отход, который в тот момент предлагал Локи, был более дипломатичным решением, разве нет? (и даже, что странно, никто бы не погиб) Один, кстати, сделал ТО ЖЕ САМОЕ, и они спаслись скорее бегством.
(Загляните, загляните в фильм.) Они стоят вплотную друг к другу, скипетр - оружие Локи - зажат между ними, так что Локи его и вытащить не может, не то, что замахнуться.
Три раза "ха", потому что в ХУДШЕЙ ситуации - с Коулсоном, Локи раз, и использовал проекцию, оказался ПОЗАДИ обидчика и распрекрасненько его проткнул.
-
-
10.12.2013 в 22:06Что потом не помешало Тони принять командование Кэпа в бою.
Три раза "ха", потому что в ХУДШЕЙ ситуации - с Коулсоном, Локи раз, и использовал проекцию, оказался ПОЗАДИ обидчика и распрекрасненько его проткнул.
В худшей для кого? Держи Коулсон Локи за руку, тому было бы трудно обойти его сзади незаметно - проекции, как мы знаем, при прикосновении развеиваются.
-
-
10.12.2013 в 22:50уверяю, потому что случайно его планы совпали с мнением Тони, наверно
тому было бы трудно обойти его сзади незаметно
я бы сказала - Это же Локи, он бы нашел, как это сделать, но говорю среди других людей, так что ладно..
-
-
11.12.2013 в 00:29-
-
11.12.2013 в 05:18Millyanna, э, таким способом кому угодно что угодно можно приписать.
Oskar Rimanetz, и не говорите. С чего бы не начали, скатимся всё равно к одному.
-
-
11.12.2013 в 05:32-
-
11.12.2013 в 16:44-
-
11.12.2013 в 17:01-
-
11.12.2013 в 17:04-
-
11.12.2013 в 17:13-
-
09.11.2015 в 08:48