Раз биография Локи из вселенной марвел: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B8_...

"После того, как ледяные великаны были повержены, Один обнаружил в цитадели ребёнка-полукровку (мать его была из рода асов, отец — повелитель ётунов Лафей). Лафей скрывал его от своих подданных из-за небольшого для ледяного великана роста. Один не смог убить невинного ребёнка; он взял мальчика в Асгард и воспитал его как родного сына, вместе с собственным наследником — Тором"

Два биография Локи из вселенной Марвел: www.strangearts.ru/heroes/loki-loki

"Локи (Loki) сам по себе не был Асгардианцем (Asgardians), а был сыном Лафея (Laufey), умершего правителя Снежных Великанов (Frost Giants), древних врагов Асгарда (Asgard). Много лет назад, когда Бор (Bor), правитель Асгарда, сражался с Великанами, он преследовал раненого гиганта, что привело его к могущественному волшебнику (это был замаскированный Локи из нашего времени). Он знал, что не может превзойти Бора в грубой силе, поэтому, застав его врасплох, колдун превратил его в снег. Сын Бора, Один (Odin), пришел как раз в тот момент, когда колдун исчез. Бор умолял Одина найти его.

Прошли годы, и Один не пытался спасти своего отца, управляя Асгардом вместо него и следуя за своими собственными мечтами. Сначала Бор попытался убедить Одина освободить его и наконец, Бор пообещал Одину, что он не будет его больше беспокоить, если тот возьмет себе сына падшего короля и вырастит его как своего собственного. Не прошло и недели, как Один сам возглавил Асгардианцев в битве против Снежных Великанов и убил Лафея, который был королем, в личной битве. После убийства Лафея Один нашел маленького ребенка, спрятанного внутри основной крепости Великанов. Ребенком был Локи, и Лафей прятал его от своих подданных, потому что боялся, что его осмеют (Локи был слишком маленьким для ребенка Снежного Великана). Один забрал ребенка, из-за того, что так хотел его отец и из-за того, что этот ребенок был сыном достойного противника. Он вырастил его как своего собственного сына, вместе со своим родным ребенком, Тором (Thor), что привело в действие события его собственной гибели. Что Один так никогда и не понял, так это то, что Бор, мучивший его из своей могилы, на самом деле был иллюзией, созданной Локи"

Suzume, оу, забыла этот момент.
заходят воюющие в разные здания.
))))

Может силы артефакта только цвет кожи проявить и хватило, а остальное осталось прежним.
Во-первых, Один говорил, что ребёнок был меньше нормы. Во-вторых, Локи же поменял только окраску, а не свои размеры. В-третьих, каскет вроде как был источником силы мира, вряд ли он такой слабый.

Некто смутно знакомый, но такая биография Локи отвергает сценарий, в котором Лафей не просто прятал ребенка, а конкретно бросил.

Если мы принимаем, что мать Локи была асинья, то опять мой вопрос из поста, почему Лафея не волновало, что он спит с такой малюткой, а вот ребенка он уже стеснялся. Он не похож на идиота, должен понимать, что она ему полноценного великана не родит.
И да, в Торе он не похож на того, кому есть дело, будут ли над ним смеяться...Не будут потому что.

Nusha00, пока был мир - прятал. А началась война - прятал превратилось в бросил. Все логично. Где-то там Локи валялся в храме, Лафей и думать забыл про бастарда-уродца.

Nusha00, спать - не значит жениться. В скинутом выше сценарии Лафей чётко называет Локи ублюдком - или бастардом, если более литературно. Т.е. незаконнорожденный ребёнок. Он просто утолил свои природные инстинкты, а что из этого вышло, его мало волнует.

Он не похож на идиота, должен понимать, что она ему полноценного великана не родит.
С чего вдруг? Может, это первый межрасовый "брак" был?))) Да и вообще, Лафей мог в этот момент о детях не думать. Как говорится, "наше дело не рожать..."

Некто смутно знакомый, все же мувиверс от комиксов отличается, где-то не очень, а где-то чуть более, чем полностью.

МИгрировала СОЛЬ на СИцилию, слова Лафея из сценария идут вразрез со словами Одина про правление. Но как уже говорилось, во втором фильме Один резко поменял речи.
Nairis, Не его, точно)

Nusha00, Один вообще на редкость двуличен. Я бы сказала, что Локи ему сын куда больше, чем того хотели бы оба. Поэтому, да, то, что говорит Один лучше не принимать на веру.

Nusha00, слова Лафея из сценария идут вразрез со словами Одина про правление.

Один растил Локи точно так же, как и Тора. Поэтому он и сказал им - вы равны по рождению, но только один станет царем. Был бы Локи менее завистливым и более разумным, его бы не удивило, что Один выбрал в итоге того из них, кто более достоин. Тор смог осознать свои недостатки и исправиться еще в первом фильме, Локи и в третьем фильме нес нечто бессмысленно-обиженное.
Но, тем не менее, в словах Одина нет никакого противоречия - он сказал правду. Лишний раз доказав, что оба, и Локи и Тор были для него равными, несмотря на темное происхождение Локи и на то, что он, формально, не имел прав ни на какой престол в Девяти мирах.

А меня вот эта фраза, про "вы оба рождены править" вообще до сих пор коробит. Что у них там, в этом Асгарде, нет этой цепочки от отца к старшему сыну? Потому что если нет, то Локи должен был по праву претендовать на трон наравне с Тором. И объявить о выборе отца ему должны были заранее, в личном разговоре.
Вот лично я считаю, что между двумя братьями выбрать - как бы там ни было - должны всё равно Тора. А Локи, ИМХО, ну просто предназначено быть этаким "серым кардиналом", советником, и управлять всем - в том числе и Тором (здесь без всяких слэшных намеков, "управлять" - именно направлять в решениях, останавливать излишне горячий характер) - втихушку. В конце концов, интриги у него в крови (согласно мифологии, да и по фильму также сказать можно).

Некто смутно знакомый, все кривой перевод, в русской версии "Вы оба рождены царями". Я понимала, что имеются в виду сами дети, а не их родители.

Некто смутно знакомый,
Кстати, в том, что Один защищает смертных, а потом опускает Джейн, тоже противоречия нет. Он может считать обязанным защищать жителей одного из хранимых им миров, но это не значит, что он признаёт их равными себе. К тому же противостоять йотунам его могли толкнуть и более практические соображения. К примеру, нежелание позволить йотунам усилиться за счет покорённого мира.

Tania Rilgerd, ну, если предположить, что в Асгарде наследник назначается действующим правителем, то есть с самого детства Локи еще мог питать какие-то надежды получить трон, то уж точно Один сообщил о своем выборе задолго до дня коронации. Поэтому Локи и решил первый раз предать и Тора, и Одина и Асгард, проведя ётунов в сокровищницу.

Что у них там, в этом Асгарде, нет этой цепочки от отца к старшему сыну? Потому что если нет, то Локи должен был по праву претендовать на трон наравне с Тором. И объявить о выборе отца ему должны были заранее, в личном разговоре.
Tania Rilgerd, дык, наверняка и объявили. А он обиделся, и позвал йотунов, чтобы сорвать коронацию.
Но, похоже, что единого порядка престолонаследия в Асгарде действительно нет. Во всяком случае, Локи уверен, что трон отдан Тору в результате именно "благоволения" Одина, а не во исполнение закона. Хотя царевич-то в таких вещах должен разбираться.

все кривой перевод, в русской версии "Вы оба рождены царями".
А что перевод? В русском варианте как раз возможно разночтение "Вы оба рождены (кем?) царями" В смысле, родители кто)
А в оригинале "Both of you were born to be kings" - рождены, чтобы стать царями.

Мари Анж,
Защищать смертных и позволить сыну жениться на смертной, получить каких-то стремных наследников-полукровок - разные вещи. Почему-то принято забывать, что Один - правитель Девяти миров, он не личный психоаналитик великовозрастного инфантила Локи; и не владелец клиники для смертных, больных непонятными болезнями. Один принимает решения, исходя из блага всех миров, не учитывая благо отдельных его жителей. Это нормальная практика для разумного правителя.
Кстати, в итоге он оказался прав - Тор-таки отдал эфир Малекиту, лично притащил, так сказать.

Но, похоже, что единого порядка престолонаследия в Асгарде действительно нет
нигде в фильмах не говорится, что в Асгарде трон переходит именно к старшему сыну. это наши домыслы, которые мы делаем исходя из привычного *нам* порядка вещей. асы от нам, смертных, все же отличаются, как минимум долголетием, поэтому и порядок у них мог быть другой.
исходя из реакции Локи я для себя сделала вывод, что он таки и был другой... и они оба могли претендовать на трон...

Некто смутно знакомый, угу, как я в известном споре до хрипоты доказывала, что Один вовсе не так плох, как кажется. Что эфир не уничтожается, можно было убедиться и в Асгарде.

Nairis, Один разумный бог. Он отвечает за все миры Иггдрасиля. Он родного сына послал хрен знает куда, лишив бессмертия - либо поумнеет, либо пусть погибает. Но за это Одина никто не осуждает, а вот то, что он Локушку, который и Тора пытался убить, и Фригг чуть не погибла от рук Лафея, и т.д., так вот он Локи не бросился обнимать и хардкомфортить. Мол, прости меня, что я тебя спа от смерти, а трон не дал - вот тебе и трон, и Гунгнир и сладкие булочки. )

А что перевод? В русском варианте как раз возможно разночтение "Вы оба рождены (кем?) царями" В смысле, родители кто)
А в оригинале "Both of you born to be kings" - рождены, чтобы стать царями.
Слова Некто смутно знакомого заставили подумать, что в оригинале они рождены равными, но если to be kings, то какие уж вопросы.

Nusha00, еще раз. Один говорит эти слова своим сыновьям. Он что должен сказать - ты, Тор, рожден, чтобы стать царем, а ты, Локи, погулять вышел, но объяснять я ничего тебе не стану.
Он им говорит так, как если бы они оба были его родными сыновьями. Причем тут вообще Лафей? Был бы Локи рожден кухаркой от полотера, и усыновлен Одином и это бы скрывалось, Один бы сказал ровно тоже самое.

Некто смутно знакомый, я конечно не Один, но зачем говорить ребенку: ты рожден, чтобы стать царем, но может ты им и не станешь, ведь у тебя есть старший брат. Во всех культурах с салической системой престолонаследия старший ребенок растится как будущий монарх, младшим втолковывается, что они должны помогать старшему. Идеальный пример, император Александр I и его младший брат Константин. Катерина всегда четко разграничивала, кто тут будущий император, а кто ему друг и опора.
И другой пример, уже крайность: Османская империя, где все дети мужского пола шехзаде, султаном становится только один, а остальным прямой путь на тот свет.

Зачем говорить Локи, что он рожден быть царем, если не рожден он по факту им никак.

Nusha00, нам показали коротенький эпизод. В котором правитель говорит со своими сыновьями, оба из который считают себя его родными детьми. Он подчеркивает их равенство. Они дети. Там потом еще столетия взросления, когда обоих ознакомят с законами престолонаследия.

Некто смутно знакомый, это вы сейчас вообще к чему?) Я не считаю, что Один должен Локи "хардкомфортить")Но был бы у них там обычный порядок престолонаследия, Один бы вообще такую фразу не сказал, даже если бы оба сына были родными. Так что, возможно, действительно, наследник выбирался.

Nusha00, нигде не сказано, что в Асгарде салическая система. Нигде не сказано, что там османская система. Рискну предположить, что ни та, ни другая просто не успели сложиться. При их длинне жизни вряд ли их история насчитывает много поколений. Это на Земле опытным путём было доказано, что лучше отдать старшему, не взирая на его годность, чем позволить братьям самим выяснять, кто из них "годнее". В Асгарде просто не успели накопить соответствующий негативный опыт.

Nairis, да почему? Вспомните историю, многодетные венценосные семьи, тех же Валуа. Все сыновья готовятся взойти на трон, все знают, что они принцы крови. Трон переходит по старшинству. Один говорит о том, что оба сына равны по своему происхождению, так как они оба - его дети. Что должен Один - детям лекцию о престолонаследии и сути правления читать? Там вся жизнь и воспитание Тора и Локи остались за кадром, но все судят о ней по одному маленькому эпизоду из детства.

Мари Анж, вот в том и дело, что не сказано, какая там система престолонаследия. И если Один говорит, что оба ребенка могут занять престол, а он не говорит равны, как настойчиво пишет Некто (потому что это разные вещи), то значит, что Один сам выбирает наследника. Иначе подобные речи толкать - только психику Локи портить.